与井井一的对话
这次，我们参观了井井一的壶屋喜平窑，并进行了交谈。
[Ikai] → Ikai Yuichi [西村] → 天城道店主西村一舞
【西村】讲课或者传授实践技能的机会多吗？
【Ikai】从明天开始，我将在陶艺学校（京都府立陶艺专门学校）进行实践讲座，讲授各种各样的内容。
【西村】学生多吗？
【Ikai】因为只有2年制的学生，所以每个年级大约有10名学生。
【西村】10个人一起度过的两年，听起来会是紧张的两年。您将要谈论什么样的内容？
【Ikai】陶艺职业学校主要培养工匠。许多学生后来成为了艺术家，所以我教他们如何表达自己的个性，而不是遵循使用陶轮的固定方法。
【西村】所以，您说的不是技巧，而是心态、如何生活等等？
[Ikai] 没错。在学校，基本的原则是，作为工匠，我们不应该表现出自己的个性，所以我教学生什么是表现出自己的个性。当你开始在陶艺工作室工作时，你必须始终以相同的风格制作东西。此外，还必须遵守某些尺寸。如果在轮子阶段就体现个性，那么下一个工匠就无法做出来了。如果你离开那所学校并去其他地方接受培训，你会在那里接受教育，但现在似乎很多人都直接独立了。在这种情况下，你在学校学到的东西就变成了一切，每个人最终都会以同样的方式使用陶轮和雕刻。
[西村] 如果你是一名艺术家，那么 10 个人都以同样的方式进行创作是不好的。
【Ikai】我去教如何转动独特的陶轮，但在学校我教京都烧和清水烧的整体雕刻技术。我几乎从不切割我制作的任何东西。你所要做的就是稍微削掉山坡的边缘。如果您还没有学过如何使用陶工轮，那么您只需将所有东西做得稍微厚一点，然后粗略地雕刻一下。您唯一可以使用的方法就是刮擦来创建线条。由于粗粘土无法雕刻，因此一种技术是仅使用陶轮来完成大部分工作。
【西村】我明白了。作为一个爱好，我会去看大学生表演落语。一年级学生入学后不久，新成员会在一种名为“新生学习会”的活动中表演落语。而且它总是非常有趣。接下来，我在秋季左右去看了四年级学生的毕业演出，但并不比一年级的演出精彩多少。我发现这非常困难。这几乎让我想到，也许落语中根本就不存在进步这回事。陶艺水平提高意味着什么？
【Ikai】现在的陶艺学校的课程设置比较像职业培训学校，不像艺术大学。我从早到晚都做同样的事情。目的是培养工匠。我也是这样的；许多人从未接触过粘土，也不知道如何制作陶器，更不用说见过陶轮了。即使这样的人，一年后也能做得相当好。换句话说，可以制作出小锅大小的东西。无论您擅长制作饭碗、茶杯还是酒瓶，您都可以做到。这是一所为京都培养接班人的学校，由京都府出资，几乎不收取学费地培养工匠。然而，现在有很多人从农村来到这里学习，尤其是女性的数量在不断增加。在我们那个时代，女性是不允许的。在那个年代，陶轮是由男人使用的，绘画则由女人完成。
【西村】我明白了。时代变了。我浏览过您的网站。读了您的简介后，首先让我印象深刻的是您的导师清水宇一教授。我认为他不仅关注京都，还关注备前和其他产地。
【Ikai】小时候对陶艺不感兴趣，所以也没想过陶艺的好坏。我在陶器展览会上帮忙，所以我唯一感兴趣的就是这些物品是否能卖出去。当时我并没有想过“这很好”。我不知道它是在哪里生产的，直到我 16 岁左右，我才知道清水烧的存在。偶然的机会，我进入了陶艺学校，了解了备前、信乐等地的陶器，并对其产生了兴趣。后来，我遇到了一位不仅研究陶器而且研究中国和韩国陶器的大师，并对其进行了自己独特的诠释。我进入了一所陶艺学校，从一开始就能够很快习惯使用粘土进行制作。我完全沉浸在这个世界里。
[西村]这是一个有趣的故事。
【Ikai】从陶艺学校毕业后，有一段时间我只从事那些融入了我从小看到的畅销产品精髓的项目，我的老师经常会告诉我：“你是一个商人的儿子”和“这是一个产品”之类的话。这仍然很难解释，但产品和艺术品之间是有区别的。有些作品更像产品，有些作品更像艺术品，但创作艺术品需要一定的训练。
【西村】原来如此，现在我稍微明白了一点产品和艺术品之间的区别。
[Ikai] 没错。此外，拥有多种手也很重要。有些作家只意识到一个动作。
【西村】彻底探索每一个动作，这才是真正像工匠一样令人着迷的生活。
[Ikai] 昨天又看了石黑宗麿的陶器碎片。这些小陶器给我留下了深刻的印象。
【西村】这些陶器碎片有什么特点可以体现石黑宗间的特色吗？
[Ikai] 没错。即使是很小的陶器碎片也显示出原件。
[西村] 太棒了。
[Ikai] 我的师父总是教导我要有创意。他将日本和中国的陶器按照自己的方式排列组合，将其变成完全不同的东西。老师的技巧很棒。他的技能超越了工艺水平。石黑一雄的原作令人惊叹。即使在现代，它看起来仍然很时尚。目前，从事计算机和平面设计工作的人们也发表了类似的评论，并且普遍有一种感觉，那就是“这很时尚”。我曾经非常崇拜石黑一雄，也曾试图模仿他，但还远远没有达到他的水平。
【西村】我觉得井井先生用青瓷釉创作的富有活力的作品非常具有独创性。 
[Ikai] 我原本受到冈部峰雄的很大影响。青瓷最初是献给皇帝的，因此在中国禁止以任何方式对其进行变形。然而，冈部峰雄却以日本风格创作了青瓷。这是可能的，因为他是一位陶轮大师。青瓷釉施得很厚，几乎比坯体还要厚。原有的地基必须建造得非常好。由于需要厚厚地涂抹，因此会变得太重并且形状变得模糊。当我第一次开始制作陶器时，我很快就被它的美丽所吸引，并尝试了青瓷器。然而，我的师父告诉我，“别这么做，你还没有能力做到这一点。”虽然因为颜色漂亮所以畅销，但有人告诉我“年轻时不磨练技艺，以后一定会后悔的”。因此，青瓷和月光釉被暂时封存。所以有人建议我使用灰釉。灰釉较薄，可见整个底座。只有在我做完这些之后，我才能看到制造者所做的所有小事。所以有一段时间我没有吃浓稠的药物。许多日本青瓷艺术家都受到中国瓷器精美形式的启发，因此他们中的许多人倾向于创作简洁优雅的作品。有一天，东京一家画廊的老板对他说：“我认为你可以制作日式青瓷。”于是他决定打破秘密，开始制作青瓷。但它花了三年时间才取得成果。我终于能够创作出这样的东西，画廊老板也称赞了我。我想这是因为我能够通过制作灰釉陶器来学习陶轮的基础知识。我感恩我的师父。
[西村]这是一个非常有趣的故事。 
[Ikai] 这个烤了两次。灰釉烧成后的绿色和织部烧成的绿色通常不应该在同一个窑中产生，但实际上却产生了。有时会有人问我，“为什么 Oribe 会呈现绿色？” 
[Ikai] 这是在爬窑中烧制的，灰烬落在其上，导致其改变颜色。松灰飘落。虽然它比一般的井要小，但温度却相当高。伊多茶碗的精美原作有很多，许多陶艺家被其魅力所吸引，并尝试制作它们。我就是其中之一。我们还只完成了一半，因为它是伊豆风格的，所以我们将它命名为伊豆手茶碗。
[Ikai] 南蛮风格的装饰花瓶是由实际上并不适合陶器的粘土制成的。我们使用的粘土无论烧制多少次都不会变硬。粘土不会溶解釉料，需要反复烧制。粘土和釉料之间的边界倾向于在某种程度上融合在一起，但是这种粘土不会与釉料融合。原材料供应商告诉我，他们有这种土壤，所以我就尝试使用。通常，如果将罐子侧放，它就会被压碎，但在这种情况下，它根本没有被压碎。这土壤太耐火了。这就是为什么它没有任何光泽或光泽的原因。
【Ikai】 在底部施以厚厚的白釉，然后再施以透明的绿釉。白釉与萩釉相似，含有大量草灰。绿色釉料由松树、橡树和雪松等常见树木的灰烬制成。竹子和稻米的灰烬像稻草一样生长，很难自行溶解，这就是它们呈现浑浊白色的原因。
【西村】这个花瓶也很有力量，当我把它放在不同的位置时，光线和外观会发生变化，我觉得这很好。 
[Ikai] 当我刚开始制作陶器时，我只知道京烧和清水烧等优雅的器物，但我对信乐烧和备前烧等用陶土和火创作的陶器着迷，并立志制作爬窑。大家知道，京都不允许爬窑。过去是可以这样做的，但当时京都的爬窑是社区窑，许多陶艺家和艺术家会带着他们的陶器来烧制。结果，年轻人似乎无法租到好的窑址。我听说，早期袖珍社的八木一雄和他的同事只能在窑炉的最里面烧制陶器，因此他们制作的器物只能适合那个空间。似乎正是这种挫败感促使他每天继续制作陶器。
【西村】我只在照片上见过，不过萨姆沙先生的步道这个陶器物体不是位于边缘吗？
[Ikai] 没错。目前我的爬窑位于南丹市。如果这是一个陶器产区的话，这倒也说得通，但是松木燃烧产生的烟味很独特，与农村常见的稻草燃烧产生的烟味完全不同。烟雾很黑，就像烧轮胎一样，而且存在一些棘手的问题。在我的工作室里，除了爬窑，我还使用电窑和气窑。当然不是说爬窑好，电不好。有些陶器只能在该窑中烧制。最好以正确的方式做对你来说正确的事情。我通常使用这样的窑炉来制作餐具，我的目标是制作出人们永远不会厌倦的陶器，我希望能够创造出这种东西，尤其是餐具。当我听到顾客告诉我它总是放在他们橱柜最上面时，我感到非常高兴。
【西村】它的优点在于，它不仅可以在特殊场合使用，而且可以在日常生活中使用。
