与高桥道八的对话

这次，我们采访了高桥道八，他是京都烧名门的第九代传人，该家族自江户时代后期便开始从事烧制业。
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【西村】首先，我看到这些作品时，每一件都干净利落。从底座的锐利到边缘的优美曲线，我都能感受到他们对细节的细致雕琢。
甚至在决定留下轮痕还是雕刻掉轮痕时，艺术家的个性都会显露出来，但高桥老师的陶器传达了“细心”和“正直”。
您现在的风格是从父亲，第八代堂八那里继承来的吗？

【高桥】我从父亲那里继承了基本功。八代是一位临摹大师，但他不仅仅是临摹而已；他擅长捕捉原作的“氛围”，并将其与现代品味相融合。
看着他的背影，我了解到在复制之前不仅要想象图案和草图，还要想象历史背景和用户的行为的重要性。
除此之外，我还添加了自己的特色，例如，将纸张磨得更薄一些以营造更轻盈的感觉，或者抑制覆盖的颜色以利用空白。

【西村】原来如此。器皿本身带着一股古朴的韵味，但拿起来一看，却又能和现代的生活空间完美融合。
我觉得他的风格跨越了传统与现代的界限。

【高桥】是的。如果只是想保留传统，抄袭就够了，但那只会在历史上留下一个“点”，而这条线无法延续下去。
作为第九代，我认为我们应该留下的是传承与创新之间的平衡。
在继承前辈所学的“减法之美”核心的同时，他还结合现代餐桌尺寸和室内色调，对釉料的光泽度和厚度进行了精细调整。

【西村】顺便问一下，在谈及高桥家族的历史时，经常会提到“二代土八是天才”这句话。这句话的本质是什么呢？

【高桥】总而言之，他是个“全才”。第二代不仅掌握了乐烧的红黑技法，还临摹了仁清的彩绘，甚至还制作了茶具、香炉、花瓶和摆件。
而且，无论他选择什么，他的得分都从未低于80分。例如，许多陶艺家都很难画人物，但倪岱却能轻松地画人物、鸟兽和花卉，并且非常注重细节。

【西村】我在三得利博物馆看到的一对红茶碗“寒山与实德”让我大吃一惊。光是将两个碗相对而立，就仿佛一个微观世界浮现出来。

【高桥】从那时到现在已经十年了。回顾当时的展览图录，我发现他们两代人也都尝试过瓷釉和高知釉。总之，他们那种“用粘土尝试一切可能”的永不满足的好奇心，正是他们如此令人惊叹的原因，而这一点我永远无法模仿。

【西村】从京烧整体来看，大致可以分为尾形干山流和野野村仁清流。

【高桥】没错。我在仁清的“光彩”和干山的“雅致”这两个主轴之间来回切换，并融入自己的色调。然而，近年来，生活环境发生了巨大的变化。在城市住宅中，壁龛越来越少，茶盒手前（chabako temae）和野太刀（nodachi）等“小型化”的器具也越来越流行。我把它们的尺寸比我父亲那个时代缩小了一号，火盒和香炉的设计也更加紧凑。

【西村】展览会场，特别是现代家居的布局也发生了变化。

【高桥】是的。现在的主流尺寸不再是传统的3英尺2英寸（约90厘米）的壁龛尺寸，而是可以摆放在客厅角落或展示架上。因此，虽然传统的茶道陶器是核心，但创造易于携带、存放，甚至考虑到如何照明的器皿也至关重要。

【西村】我看到的青瓷作品非常漂亮，从好的方面打破了京都烧=釉上彩的印象。

[高桥] 京烧是优雅与高雅的代名词，但它也需要静谧的器皿，让眼睛得到休憩。我通过还原焰烧制的青瓷和用紧密包裹的红土烧制的无釉器皿，在整个展览中营造出节奏感。我今天使用的电窑采用氧化烧制，但我也在尝试在窑内添加碳块，以局部降低温度。我目前正在混合仁清土、信乐土和红土，并测试其成色和铁粉的外观。

【西村】我想，根据工具制造商和茶道大师的订单来制作物品一定很困难。

【高桥】比如，我们会收到一些请求，比如“我想让菊花纹章更醒目一些”，或者“这个香炉要大两号”。然而，器皿本身就是一门讲究平衡的艺术。如果留白（边缘）过大，或者图案的位置被打乱，就会破坏“土八”的韵味。因此，我们会礼貌地解释原因，并在必要时提出替代方案。

【西村】您从父亲那里通过亲身实践学到了对设计和尺寸细节的关注吗？

[高桥] 我观察父亲十多年，从中学习。他的态度是：“先自己琢磨，再用作品来回答。” 如果你想临摹一幅作品，你会选择“完成它”，而不是仅仅画草图。失败也是经验的一部分。

【西村】海外的抹茶热潮如风般兴起，人们开始重新评价茶碗。

【高桥】抹茶碗的底部、腰部和边缘都是“特殊规格”。碗身略微鼓起，边缘呈圆形，口感舒适，边缘留有额外的空间，方便茶筅触碰。这种设计理念也吸引了海外收藏家，被誉为“实用之美”。他们中的许多人喜欢葫芦和七福神等吉祥图案，他们比日本人更经常研究和探究这些图案的起源。这往往是我们需要重新学习的东西。

【西村】有趣的是，虽然女性顾客较多，但购买商品的大多是男性。

【高桥】是的。展览会上大约70%的观众是女性，她们似乎被这些作品的上镜效果和柔和的色彩所吸引。然而，拥有悠久茶道历史的男性收藏家则从“使用”的角度来选择这些作品，所以我感觉他们更有可能购买。

【西村】最后，请谈谈今后的制作计划。

【高桥】我每年举办三次个展，分别在春季、初秋和深秋。最近，我受邀创作一件绘有乾山秋叶图案的茶碗，并已准备好一袋50公斤的陶土，以备明年秋季使用。首先，我会先用素烧确定形状，再摸索草图的笔触，最后再进行终烧，确认釉色。之后，我会反复烧制，直到满意为止，只有合格的作品才会对外公开。此外，我还计划明年举办一场以“静与动的比拼”为主题的展览，届时将展出一件青瓷大水罐和一件釉彩花瓶。

【西村】这次在天道展出的茶碗、香炉、吊花等种类丰富，非常值得一看。

【高桥】非常感谢。我会一边想象使用者的生活方式和茶道的场景，一边继续追求“体现当下的京都烧”。敬请期待。