与柳下时贵的对话
[柳下]→柳下英树先生[西村]→天道店主西村一舞先生
【柳下】我出生在东京。
【西村】您是什么时候来到这个地方（三重县伊贺市）的？我想问一下是什么促使您从东京搬到这里以及您当时的想法是什么。我想象那里的环境与大城市完全不同，所以我想象这种变化对你自己的工作和创作活动产生了影响。
【柳下】28年前我来过这里。
【西村】很长。从那时起你的方向就明确了吗？
【柳下】主题是侘寂与永恒的时尚。我决定喜欢桃山时代的陶器，并在此基础上进一步拓展我的视野。原来的部分保持不变。 “Futeki Ryuko” 的概念是寻求将随着时代和环境而变化的“时尚”与保持不变的“futeki”相协调。
【西村】所以你认为桃山是你的理想型。首先，陶器工艺的进步是否是一件好事是一个难题。每个人都应该有意识地考虑技术增长如何影响他们的工作。我觉得如果你太执着于“改进”这个词，你可能会忽视重要的部分。
[柳下] 我认为拥有技术技能是很自然的事，所以我不认为这是你必须考虑的事情。这不是技术的问题，而是随着时间的流逝，你看到的东西会发生变化，所以我认为，随着视野的开阔，你就能更接近事物的本质。俗话说，古往今来，事事求是。这是我发挥力量的地方。
【西村】这是你所有作品的共同点吗？与其说他的思维方式会随着每一件作品而改变，不如说他作为艺术家的基本态度和想法贯穿了他所有的作品。另一方面，即使您的作品的大小和形状可能有所不同，但基本概念保持不变，这使您的作品具有统一感。
【柳下】是的，我想是的。
【西村】这个今烧红茶碗遇水就会变色。我喜欢这一点。其外观会随着湿度和光照的变化而变化，这正是陶瓷的魅力之一。有趣的是，随着使用者和环境的不同，新的表达方式也会随之出现。
【柳下】是的。它改变了。我认为今烧指的是长次郎。由于我们使用天然材料作为基础，温度会有细微的差别，而且有些部分是用刷子涂漆的，所以没有两件作品是相同的。
【西村】所以你用的是刷子。我认为用刷子上釉是一项非常精细的工作。决定在哪些区域涂漆、涂多厚的油漆，同时还要想象烘烤后的样子，这些都相当困难。我感觉每个艺术家的个性都在那里得到了强烈的表达。
【柳下】据说长次郎用的是毛笔。有紅色和黑色。这件作品的制作得益于光悦釉的品质，但我相信作品的形状是永恒的，所以即使我使用相同的光悦技术，我也会刻意改变制作方式，从tatara开始。它被用金属丝做成了一块板子，并且还留有痕迹。当你摘下面具时，你就会恢复意识，但当你使用tatara时，你会失去所有意识。一旦你完成了，你就会开始思考哪一侧应该是正面。
【西村】随着时间的推移有什么变化吗？听说陶器的光泽和质感会随着使用而发生变化，并且“培育”它有一种享受感。我感兴趣的是，作为一名艺术家，您如何看待这个问题。令人着迷的是，随着作品被人们使用，其存在感随着时间的推移而增强。
【柳下】据说可以使用20年、30年。我的许多顾客都是茶爱好者，所以他们特别喜欢茶碗。许多人每天都在努力培养自己的茶道风格，有些人甚至努力发展自己的技能而不是练习茶道。
【西村】你看起来像个牛仔狂热分子。如果您每天都使用茶碗而不是每三个月使用一次，您的茶碗会更快乐。能够密切观察船只在使用过程中发生的变化，对于船主来说将是一件非常高兴的事。陶艺能给您带来如同您最喜欢的衣服贴合您的身体一样的感觉。
【柳下】如果保存条件不好，就有发霉的风险。收起来时，一定要将其晾干。
【西村】看起来是这样。我的茶艺老师也把茶碗放在阳光下晒干。如果土壤在储存时仍残留水分，由于土壤的固有特性，霉菌不可避免地会生长。因为茶碗非常重要，所以花时间保养它们将使它们能够在良好的状态下使用更长时间。
【柳下】你说得对。如果您要将其收起来，则需要清除所有污垢并将其完全擦干。
【西村】每天使用就很好了。它的实用性大于装饰性。那么海外的人们呢？有些人以传统的日本方式使用它们，而许多人则喜欢将它们作为室内装饰或物品展示。我对海外人们对陶瓷的看法非常感兴趣。
【柳下】观赏用途比日本多吗？我认为是的。在海外，除了煎茶之外，还有中国茶文化。可以说，中国茶目前正受到人们的喜爱。
【西村】我明白了。随着中国茶文化的传播，茶碗的使用方法可能与日本茶碗有所不同，对茶碗的需求也在增加。有趣的是，不同国家和地区对茶的态度有所不同。
【柳下】在中国，酒盅是用来喝茶的，而不是用来喝酒的。我要在这里喝绿茶。这个尺寸正好。考虑到茶壶的大小，最好使用清酒杯。
【西村】为什么首先需要一个小容器呢？在日本，清酒杯与饮酒密切相关，所以我觉得这有点奇怪。中国茶的每次冲泡量和饮用方法与日本茶有什么不同吗？
【柳下】可能是因为茶叶很贵吧。饮用高品质中国茶的人倾向于使用较小的茶壶。
【西村】说起来，最近听了落语《处置的秘密》，记得里面有主人公把筷子伸进酒杯里，然后舔了一下的场景。这是一种节俭的幽默。这是我第一次看到微型版的剥栗子。人们可能自古以来就一直在设计独特的方式来使用小器皿，包括这些小手势和道具。
【柳下】这种尺寸的酒杯，虽然小，但制作起来并不容易；事实上这需要大量的工作。它很难。
【西村】我明白了。我当然可以理解小形状更难。我认为合适的尺寸是一个有趣的问题。他毕业于桑泽设计学院，自20世纪60年代以来一直是日本设计界的领军人物。我觉得这个背景影响了我今天的陶瓷艺术创作方式。它究竟是如何连接的？
【柳下】我进入桑泽设计学院是因为我想做东西。
【西村】是平面的还是立体的？桑泽让人联想到时尚和图形，但三维设计也是一个重要的支柱。您在那里积累的知识和感悟是否在您的陶艺创作中得到了很好的运用？
【柳下】是立体的。我加入是因为我想从事建筑行业。我以前在建筑公司工作过，但是建筑不是一个人可以完成的。然而，陶艺可以自己完成。建筑设计始于寻找客户。需要与客户协调。当谈到建筑时，当你单独考虑它时，结果往往会更好。
【西村】您在这家建筑公司工作了多少年？所以在真正经历了那条路之后，您决定进入陶艺界。在那段时间里，我认为我能够获得设计视角和结构思维。
【柳下】六年。之后我来到了信乐，在工厂工作并开始制作陶器。我遇到了一个名叫杉本贞光的人，他成为了我的师父并教会了我基础知识。本来是伊贺/信乐，但是有制作日本茶碗的想法。看来杉本教授也从橘大辉大师（大德寺）那里学到了很多东西。我开始只关注长次郎和光悦。最初，我想用伊贺和信乐制作桃山时代的陶器。每次都有一个主题，其中之一就是力量。
【西村】您以后想往什么方向发展呢？它将如何演变？我很高兴看到他作为一名陶瓷艺术家多年来积累的经验和知识将如何体现在他的作品中。在借鉴过去的传统和技术的同时，您似乎一直在寻找新的想法和表达方式。
【柳下】那是因为我开始把很多东西看作是我工作的延伸，而且我喜欢创新，所以即使我是一名专业人士，我也想成为一名真正的陶瓷艺术家。这是关于如何将自己塑造成一名陶艺家。当你像陶艺家一样思考时，你使用的材料甚至都来自日常生活。我对陶器已经思考了很长时间了。与此同时，您也会想出下一步可以尝试的想法。
【西村】我明白。非常感谢您今天抽出时间与我们分享您的各种故事。
