与大西洛斋的对话
今天我们参观位于奈良县郡山市的大西乐斋（赤羽烧红白釜）。
我们向他询问了有关他工作的更多细节。
[大西]→大西乐斋先生[西村]→天城道店主西村一迈先生
（Wariki 纹章茶碗）
【西村】这件作品很有意思，外面没有上釉。
【大西】赤肌烧的典型特征是外烧内釉，两种技法相结合。
【西村】一件陶器有两种制作技法，这很有趣。
（铁釉木纹茶碗）
【大西】这个如果向右倾斜45度，喝水会更容易。也就是说，如果像图中这样旋转，喝水会更容易。这个图案是用劈开的红松木敲入木头后雕刻出来的。塑造形状需要一分钟，但雕刻出来却需要时间。
【西村】真有意思。我还以为这些图案是拓印出来的呢。
[大西] 因为他全力冲刺，所以在直道上他有动力。
[Nishimura] 这是为了实际燃烧吗？
【大西】是的。
[Nishimura] 这种木材易燃吗？
【大西】针叶树燃烧性好。橡树等高密度树木质地坚硬，燃烧缓慢。雪松、柏树和松树燃烧性好，容易升温。 
（灰釉竹制茶碗）
【大西】如果用稻草灰，用氧化烧法烧制的话，就会变成这样。还有一种叫做“抽屉”的方法，就是在烧制过程中用剪刀夹住作品，然后从烤箱里拿出来。
【西村】比如说乐茶碗。
【大西】是的，这个上面也有剪刀痕迹。
【西村】瞬间就冷却了吗？
【大西】我不觉得它冷。这个形状很好。竹节的形状也恰到好处。普通的茶碗看起来一点也不好看，会给人一种冷冰冰的感觉。
【西村】釉料的琥珀色和优雅的感觉非常美丽。
(宝珠俵手碗)
【西村】这也很少见。
【大西】Tawarade茶碗在赤裸町流传已久。这种茶碗底部有两个量杯，象征着“兴旺发达”。
【西村】这很有意思。一年四季都适用，即使是新年也一样。无论带去哪里，它都能让你心情愉悦。
【大西】这里的乜手雕刻方式和其他地方的不一样，大面积雕刻后，再加入细线，形成一种韵律感，很特别。
【西村】我明白了。 
（富士茶碗）
【西村】这个富士山也很有趣。
【大西】粘土的颜色是白色的，但只有釉周围的区域会变成红色。这种颜色用来表现秋叶或柿子。粘土会根据铁的含量变红，铁含量低时会变白。这是我祖父发明的技法。
【西村】这是一种永远不会厌倦的优雅颜色。 
（药师寺东塔茶碗）
【西村】首先，铁釉是什么样的釉？
【大西】那是氧化铁。灰烬落在上面，它不会完全变黑。而且，釉料会流失，基底材料会露出来。铁釉和灰烬混合在一起，会变成棕色。
【西村】你们的目标是减少污染吗？
【大西】对。我们这里没法烤，所以我们就去十津川村的一个小窑里烤。我们在一个朋友的窑里烤。我们轮流烤，一年能互相帮忙几次。窑里一旦点火，大概能烧三天。
（药师寺东塔底座陶土、药师寺风景茶碗）
（药师寺东塔基座土）
【西村】这是用药师寺的珍贵泥土做成的。
【大西】这是个电水壶，我画的是药师寺。药师寺的景色背景是春日大社。春日大社、药师寺、兴福寺三者之间是相连的。药师寺的正殿上方有一条圣绳。正因为有这层联系，我才画了它。
【西村】我印象里奈良陶器的设计很慷慨大方。我觉得它叫大和絵（奈良絵）。而且，用电水壶烧奈良絵有很多好处，因为它不会被灰烬覆盖。
【大西】明治以后，随着参加茶道的女性增多，人们开始喜欢有装饰的茶道。
【西村】到处都有奈良的元素，非常值得一看。
【大西】对的。酒杯是用药师寺的陶土做的，这种形状最受欢迎。形状就像乞讨时用的铁板。
（药师寺东塔基座制作的铁碗和酒杯）
【西村】有一些人收藏酒杯。
【大西】对啊。有人会把它放在带绳的袋子里随身携带。
【西村】茶叶罐一开始就自带茶袋，但是茶具必须自己制作茶袋，所以这有点像是业余爱好。 
（鹤颈双耳花瓶）
【大西】我觉得用这个花瓶的时候最好不要太在意真形草的纹饰，所以我让山村五龙尝试了各种不同的用法。我觉得这很合山村的口味。他更喜欢瓶口有一定厚度的花瓶。
【西村】除了作为花瓶之外，它还有其他用途。
【大西】对。有些人会把它们留作装饰花瓶。如果用作花瓶，可以把剩下的花插进去。
【西村】在我的印象中，山村五龙流派是专门制作单花瓶的流派。
【大西】有些花瓶是用螺钿镶嵌的，但插花比较困难。花瓶也很难反射光线。光滑的西式花瓶没有这个问题，插上花之后，外观会有很大的变化。
（研讨会现场）
【大西】对的。我现在正在做这种东西。是镇纸。我接到了寺庙的订单。
【西村】说到奈良，他们以水墨和毛笔闻名。
[大西] 这个请求是来自远翔寺的。
【西村】啊，圆照寺，这是三岛由纪夫在《丰饶之海》中最后没能去到的寺庙。
（拿出茶叶罐）
【西村】鹿角很稀有。
【大西】封面是春日大社的紫藤图案。
【西村】你用鹿角代替象牙，这很有意思。稍微换个话题，奈良现在还剩下多少赤裸烧工匠呢？
【大西】供应赤肌烧的店只有七家。
【西村】“六大古窑”是众所周知的名词，那么赤肌烧究竟是如何起源的呢？
【大西】据说是丰臣秀吉的弟弟丰臣秀长委托建造的。
【西村】原来如此，所以你主要关注的是茶陶。你还在收集陶土吗？
【大西】赤裸的土壤中铁含量低的土壤很少。
【西村】药师寺东塔的土质好到这么久了？
【大西】因为铁元素含量高，所以耐火性较差。高温烘烤时容易变形。
【西村】原来如此，从2006年开始就使用如此珍贵的粘土制作陶器，这很有趣。购买新抹茶碗的人多吗？
[大西] 这是一个难题，因为茶和插花实际上正在衰落。
【西村】我也是这么想的。
【大西】“新娘培训”这个词已经过时了。
【西村】确实如此。不过，我觉得还是有机会展示鲜花的，而且有很多人在寻找花瓶。
【大西】对啊。所以才这么显眼。字写得好的人就特别显眼。
【西村】确实如此。正因为数量少，所以才引人注目。
（春日大社向天皇进献的赤裸烧红白窑器物）
大西洛斋的创始人是大西德三（1820-1871）。洛斋这个名字可以追溯到明治时期，当时大西家的第二代当主安吉从柳泽家继承了“红白窑洛斋”的称号。我们这次采访的大西先生被春日大社授予了“春日陶艺大师”的称号。这个称号的由来是，所有参加婚礼的亲戚都会收到东加陶器。这些陶器是用来带回家庆祝新年的。东加陶器的图案，即“东加”，描绘的是一朵形状像花一样美丽的云朵。将酒倒入陶器中，东加陶器会呈现出漂浮的状态。这种陶器被称为“东加烧”，而中间带有东加陶器的酒杯被称为“东加陶”。战前，东亚烧通常用于339杯和其他吉祥场合，例如新年庆典。东亚烧现已不再向公众出售。它仅在日本唯一可以制作东亚烧的窑场大西窑生产。仅进行素烧然后进行彻底抛光的做法并不常见，尽管最终烧制会更容易。赤肌烧的特色在于窑炉的自由，任何作品都可以不受限制地制作。奈良家画当然很有特色，但它们只是奈良烧的众多特征之一。日本工艺起源于奈良，而赤肌烧起源于茶具，制作任何东西都需要技巧。