与大西洛斋的对话
今天我参观了奈良县郡山市的大西乐斋（赤羽烧红白釜）。
我们向他询问了有关他工作的更多细节。
[美彩]→洛西美彩先生[西村]→天道店主西村一舞
（和笠木茶碗）
【西村】这个作品很有趣。外部未施釉。
【大西】 赤肌烧的典型代表，外烧内釉，两种技法相结合。
【西村】一件陶器能运用两种不同的技法，这很有趣。
（铁釉劈木茶碗）
【大西】这个如果向右倾斜45度的话会比较容易喝。换句话说，按照图示方向旋转会更容易喝。这个图案是将劈开的红松木敲入木头后雕刻出来的。创造形状大约需要一分钟，但雕刻出来却需要时间。
[西村]这很有趣。我以为他们正在摩擦它以形成一种图案。
[大西] 因为他猛踩油门，所以他在直道上拥有动力。
[Nishimura] 这是为了实际燃烧吗？
【大西】是的。
【西村】这种木材燃烧得好吗？
[Onishi] 针叶树很容易燃烧。橡木等木材纹理致密、坚硬，因此燃烧缓慢。雪松、柏树和松树燃烧良好，因此很容易升高温度。 
（灰釉竹制茶碗）
【大西】如果使用稻草灰，用氧化烧成法烧制的话，就会变成这样。有一种方法叫做拉出，即在烘烤面包时用剪刀将其取出。
【西村】比如说乐茶碗。
【大西】是的，这个上面也有剪刀痕迹。
【西村】瞬间就冷却了吗？
[大西] 不需要冷却。这个造型不错。竹节的形状非常贴合。普通的茶碗根本就没什么用。给人一种冷冽的印象。
【西村】釉料的琥珀色和优雅的感觉非常美丽。
（Hoju Tawarade 茶碗）
【西村】这也很少见。
[Onishi] Tawarade 茶碗在赤裸之地已经流传了很长时间。底部有两个量杯，象征着“日益繁荣”。
[西村]这很有趣。无论什么季节都很有趣，比如新年。它会照亮你所到的任何地方。
【大西】这里的稻米雕刻和其他地方的不一样。通过大面积雕刻然后加上细线来产生节奏感是很不寻常的。
【西村】我明白了。 
（富士茶碗）
【西村】这富士山的景色也很有趣。
【大西】粘土的颜色是白色的，但只有釉料的边缘变成红色。这种颜色是为了表现秋叶和柿子等事物而产生的。这是我祖父发明的一种技术，根据土壤中铁的含量，叶子会变成红色，而铁含量较少时，叶子会变成白色。
【西村】这是一种永远不会厌倦的优雅颜色。 
（药师寺东塔茶碗）
【西村】首先，铁釉是什么样的釉？
[大西] 这是氧化铁。当灰烬落到上面时，它不会变黑。釉料也会流掉，露出面团。铁釉和灰烬混合在一起变成棕色。
【西村】你们的目标是减少污染吗？
【大西】是的。由于我们无法在这里烘烤，所以我们在十津川村的一个小窑里烘烤。在朋友的窑里烘烤。我们每年都会轮流烘焙几次，互相帮助。一旦点燃，可持续约 3 天。
（药师寺东塔基土药师寺风景茶碗）
（药师寺东塔基座土）
【西村】这是用药师寺的珍贵土做成的。
【大西】这是绘有药师寺的电水壶。药师寺的风景中，背景中可以看到春日大社。我与春日大社、药师寺、兴福寺有渊源。药师寺本殿上方有一根注连绳。我与它有联系，所以我画了它。
【西村】我印象中奈良陶器上画着很多精美的图画。我认为它被称为大和绘（奈良绘）。 Narae 的另一个优点是，在电热水壶中烧制时不会被灰烬覆盖。
【大西】明治以后，随着参加茶道的女性增多，人们开始喜欢带有绘画的茶具。
【西村】到处都充满着奈良的元素，绝对值得一看。
【大西】是的。酒杯采用药师寺的粘土制作，这种形状最受欢迎。它的形状像一根用来乞讨的杆子。
（用药师寺东塔地基土制作的铁碗酒杯）
【西村】有一些酒杯收藏者。
【大西】是的。有些人将它们放在束口袋中随身携带。
【西村】茶罐会附带一个袋子，但是酒杯的袋子需要自己制作，所以这算是一门手艺。 
（鹤颈双耳瓶）
【大西】我们认为最好不要太担心这个花瓶上的真玉草图案，所以我们请山村五龙以各种方式使用它。我认为这很符合山村的口味。嘴巴最好是比较宽的。
【西村】除了用作花瓶之外，它还有其他用途。
【大西】是的。有些人将它们保留作为装饰花瓶。如果是花瓶的话，可以将剩余的花材放入其中。
【西村】在我的印象中，山村流派是专门制作单花瓶的流派。
【大西】虽然有使用螺钿的，但是插花比较困难。花瓶很难拍摄。添加花朵会使其外观发生令人惊讶的变化，而这种变化在流畅的西方设计中是看不到的。
（研讨会现场）
【西村】您通常在这里创作作品吗？
【大西】是的。现在我正在做类似的事情。这是一个镇纸。我收到了寺庙的命令。
【西村】说到奈良，他们以水墨和毛笔闻名。
[大西] 这个请求是来自远翔寺的。
【西村】啊，圆照寺，那是三岛由纪夫在《丰饶之海》里最后没去的寺庙。 
（拿出茶叶罐）
【大西】乍一看像是备前烧，但这是奈良公园的鹿角。
【西村】鹿角很稀有。
【大西】封面是春日大社的紫藤图案。
【西村】有趣的是，他们使用鹿角而不是象牙。稍微换个话题，奈良还有多少赤肌烧工匠呢？
【大西】制作赤肌烧的地方只有七家。
【西村】“六大古窑”是众所周知的名词，那么赤肌烧究竟是如何起源的呢？
【大西】据说是丰臣秀吉的弟弟丰臣秀长委托建造的。
【西村】原来如此，所以茶陶才是重点。你还在收集土壤吗？
【大西】含铁量低的赤裸土壤非常少。
【西村】药师寺东塔的土质好到这么久了？
【大西】铁的含量较高，所以耐火性较低。高温烘烤时容易翘曲。
【西村】原来如此，从2006年开始就使用如此珍贵的粘土制作陶器，这很有趣。有很多人购买新的抹茶碗吗？
[大西] 这是一个难题，因为茶艺和花艺实际上正在衰落。
【西村】我想是这样的。
【大西】“新娘培训”这个词已经过时了。
【西村】确实如此。不过，可能有些时候你会想要摆放鲜花，我想也有很多人正在寻找花瓶。
【大西】是的。这就是它脱颖而出的原因。拥有一手好字的人总是引人注目。
【西村】确实如此。我认为正因为数量较少，所以才更加引人注目。
（春日大社供奉天皇的赤肌烧红白窑作品）
大西乐斋将大西德三（1820-1871）视为其第一任创始人。洛斋这个名字起源于明治时期，当时大西家族的第二代安吉被柳泽家族命名为“红白釜洛斋”。这次我们采访的大西先生被春日大社授予了“春日烧陶大师”的称号。这是因为参加婚礼的所有亲戚都佩戴了云纹陶器。其想法是把它带回家并在新年假期等期间使用。Kumo 陶器或 Donga 上的图案代表着形状像花朵的美丽云朵。中间有一朵云，当你把清酒倒入其中时，它看起来就像漂浮着一样。这被称为东加烧，而中间凸起东加图案的杯子被称为东加陶器。直到战前，云纹陶器一直被用于诸如三三九堂之类的仪式以及新年吉日。 Kumo 陶器目前不向公众出售。而且这种瓷器只能在大西窑制作，这是全国唯一可以制作这种瓷器的地方。仅通过素烧来完成作品是一种罕见的技术，因为进行最后的烧制并彻底抛光会更容易。赤肌烧的显著特点是窑炉的自由度，可以不受限制地生产任何东西。奈良画确实独具特色，但它只是奈良陶器多样性的一个特征。日本工艺品起源于奈良，而赤肌烧，即茶道陶器，制作任何东西都需要技巧。