与茂雄和竹村阳太郎的对话
这次，我们有幸在京都山科大日釜，与竹村茂雄的父亲以及他的儿子竹村阳太郎进行了交谈。
[竹村茂雄] → 竹村茂雄
[竹村阳太郎] → 竹村阳太郎先生
[西村] → 西村一舞（天道店主）
[西村] 当我看到你的作品时，我发现它色彩非常丰富，我从未见过其他艺术家创作出类似的作品。竹村先生，您是如何训练的？
【竹村恒雄】我是学徒，虽然最近不太常见了。
【西村】那是住家职位吗？
[竹村恒夫]不，我每天都去那里。我从 18 岁开始参加了八年。在过去的八年里我学到了很多不同的东西。在我们这一代，我们看着老师工作并帮助他们，所以我们很少学到任何东西。
【西村】那是不是意味着在旁边观看并窃取他们的技术呢？
【竹村恒雄】那是40年前的事了。那时，还没有可用的教学。
【西村】您已经学习了八年，制作了盘子等日常使用的陶器，但是您的作品曾经参加过任何公开展览吗？
【竹村恒雄】是的。我的作品也参加了公开展览。
【西村】您现在制作的葡萄、枇杷等天然釉料是什么时候开始制作的呢？
[竹村恒雄] 我的老师使用灰釉，所以我也开始做同样的事情。尝试之后，我发现很少有人制作灰烬并用它来制作釉料。大多数人都是从商店购买的。我当时正在帮忙，但直到我独立之后我才感到惊讶。那时，我的老师经常做各种东西，包括茄子灰，所以我也做了同样的事。由于灰烬会根据木材的不同而呈现不同的颜色，因此我开始想要制作自己的原创釉料。
【西村】我觉得向日葵很有趣，因为它们有着美丽的淡黄色。枇杷变绿了，葡萄露出了梅皮，我觉得茶叶也很有趣。
【竹村恒雄】不过，大家知道，就算烧掉一卡车的木头，变成灰烬，也只能得到很少的量。对于我们来说，每天生产10公斤、20公斤的灰烬，都是件大事。有许多不同的遭遇，除非获得均匀状态的灰烬，否则不能用于釉料。该地区是葡萄产区，因此产量稳定。
【西村】用杉木做釉料的话，会变成淡蓝色吗？
【竹村恒雄】是的，没错。它是浅绿色的。刚开始种向日葵的时候，觉得长得快是好事，但是烧的时候却没留下多少灰烬，向日葵要三四个月才能长出来。至于茶灰，各大茶叶公司会接收那些不能用于产品的精选茶叶，并将其变成灰烬来制作釉料。
[西村] 这几乎就像一个循环经济。我在报纸上读到了它。这不是回收，而是升级再造。
【竹村恒雄】过去，有一种职业叫做灰匠。镇上有窑炉，您可以付费收集用作燃料的灰烬。染色时，使用灰渣。我把它拿到染坊去卖。灰烬会产生碱液，有助于固定染料的颜色。一旦灰烬中的浮渣被清除，它就会被送到陶器店。我们使用已除去碱液的灰烬。它的流传方式就是这样的。
【西村】灰烬可以使用两次，这很好。
【竹村恒雄】如果烘焙100公斤的茶叶，只能得到4公斤。就算你给我寄1吨，它也只有10公斤重。因此，除非满足某些条件，否则无法制成灰粉。
[西村] 创造如此淡雅、美丽的色彩非常困难。
【竹村恒雄】多亏了灰烬，我们现在可以创造出具有各种不同表现力的釉料。
【西村】我觉得你们的风格在某些方面很相似，但你们实际上是如何创作作品的呢？
【竹村洋太郎】我本来是做和父亲类似的工作的，但如果以个人艺术家的身份来做的话，父亲是第一代，所以做和父亲一样的事情就等于模仿他。我开始创作与父亲风格不同的作品。
【西村】您现在从事什么工作？
【竹村洋太郎】我现在用自己独特的技巧进行创作，用化学生产的颜料来创造鲜艳的色彩。
【西村】您用电窑来做这个吗？
【竹村洋太郎】是的。我以前尝试过使用燃木窑，但效果不如我预期。
【西村】未来想往什么方向发展呢？
【竹村洋太郎】现在的颜色基本上都是用化学颜料来制作的。但是，可以将其烘烤成我想要的颜色。从现在开始，我想融入在窑中烧制时会发生变化的元素，这些元素只有在作品从窑中取出后才能理解。
【西村】你从父亲身上学到了什么吗？
【竹村洋太郎】现在没有什么特别的事情发生，也没有什么学到什么东西。
【西村】我明白了。
【竹村恒雄】哪个更好呢？如果你问我这样的问题，我可以回答。
【西村】没有打架就好了。我认为没有人会在看到日本传统工艺展览会上的作品时意识到他们是父子。
[竹村恒雄] 做不同的工作也有好处。参加公开展览的好处是评委可以做出客观的评判。
【西村】如果我的作品参加公开展览，能得到前辈艺术家的建议吗？
【竹村恒雄】有针对申请者的学习小组，你可以向小组成员询问相关信息。通过提交您的作品，您还可以将您的作品与其他人的作品进行比较。
【竹村洋太郎】与其说是教我什么，不如说是问我想知道的东西，然后自己消化。
[西村] 看起来我们走在正确的道路上。
【竹村洋太郎】我觉得如何倾听很重要。
【西村】我想您有很多安排，但是被选中参加公开展览会会给您带来动力吗？
【竹村洋太郎】当我创造出好的东西时，我的动力就会增加。当我遇到我喜欢的东西时也是如此。最好的是，当它到达某人手中时。
【西村】当然，陶器的制作会一直持续到到达人们手中为止。谢谢你今天。当父子二人共同制作陶器，创造出属于他们自己的独特世界时，我们期待看到他们未来的成功。非常感谢。
大日釜的宠物狗一直在注视着整个谈话。