諏訪蘇山様との対談

今回は、諏訪蘇山(すわ そざん)様の京都五条坂の工房にお伺いして、お話をお伺いしました。
【諏訪】→ 諏訪蘇山(すわ そざん)様
【西村】→ 西村一昧(にしむら いちまい)甘木道 店主

【西村】青磁の花入から撮影させていただきました。花入は数ある茶道具の中でも “型” がもっとも厳格に定められている印象があります。肩の張り具合や胴の膨らみ、高台の立ち上がりといった要素がわずかに変わるだけで、花の重心の位置や挿し口の陰影、さらには茶席全体の空気感までもが劇的に変化する――まさに教科書的な世界だと思っているのです。諏訪様の花入は、そうした細部のバランスがきわめて端正である一方、釉薬のとろみや轆轤目の呼吸にほのかなゆらぎが残されていて、厳格さの内側に“余白”という柔らかな詩情が宿っているように感じました。撮影用ライトが釉面に反射したときに生じる淡い光彩の揺らぎも感じました。


【諏訪】ありがとうございます。お茶の世界では、安心して取り合わせに使える器――いわば“定番のフォルム”も求められますので、花入は特に「見慣れた安堵感」を大切にしています。とはいえ、単なる写しではなく、代ごとにほんの少しずつ変化はあります。


【西村】微細に変化し続けるという視点は、まさに生きた工芸の真髄ですね。初代から現在まで、花入の形や寸法はどのような変遷をたどり、どの瞬間に“諏訪家らしさ”が完成したのでしょうか。たとえば口縁の立ち上がり角度や耳の張り出し位置、胴のふくらみのピークがほんの数ミリ移動しただけで、花の重心が変わり、茶室の床の間に立つ姿がまったく違って見えるはずです。ぜひお聞かせいただきたいです。


【諏訪】もともと中国・南宋期の青磁花入は大小さまざまでしたが、二代目の時代に「お茶席に合う寸法」をご提案いただき、現在の基準を確立しました。大きさに合わせて耳の型を作り直したり、胴の張りや口縁の厚みを微調整したりしていく――そんな流れで決まりました。


【西村】お父様――三代目――からはどのような薫陶や暗黙知を授けられたのでしょうか。直接手ほどきを受ける時間が限られていたとのことですが、遺された下絵や試作品、あるいは轆轤に残る指跡などから“父の息遣い”を読み解く作業はどうだったのでしょうか。たとえば高台内の削り残しや、釉薬のたまり具合、あるいは素地土に潜む鉄粉の散り方など、細部に宿る作為と無作為の境界線を観察しながら、父上の美意識を追体験されたのではありませんか。

【諏訪】実は父は私が高校生の頃に脳梗塞で倒れたので、仕事をしている姿はあまり見ていません。京都府陶工高等技術専門校で基本的な技術を身に付けた後、独立されていた父のお弟子さん達や隣で仕事をしていた伯父から手ほどきを受けました。二十四歳で専門校を出たあと、初代、二代、父の残した作品をつぶさに観察し、技と意匠の“遺伝子”を読み解く作業を続けました。学校では教わらない諏訪家の青磁の土づくり――生地に鉄分の種を忍ばせる配合――時代によって変わっていく調合を体で覚えたのもその頃です。先代の作品を見て自分で考えて作品を作りました。


【西村】練り込み技法で現れるピンクや紺のマーブル模様がとても印象的です。あの複雑な色彩が偶然ではなく必然として現れるまでには、土の可塑性、顔料粒子の大きさ、水分量、轆轤の回転数、さらには削り出すタイミングといった複数の変数を同時に制御する高度な技術が必要だと思います。ピンクの帯がうっすらと雲海のように漂い、その上を紺の流線が夜空の気流のように走る様子は、まるで小宇宙を封じ込めた鉱物標本を眺めているかのようです。

【諏訪】ピンクを取り入れたのは私の代からです。顔料そのものは昭和初期に開発されたものですが、重ね方や水挽きの具合で発色が千変万化します。父が作っているところは見ていないので、自分なりに先代を推測しながら作っていきます。外側も内側も均等に削り出す磁器ならではの面白さで、削り進めるほどに模様が“浮き上がる”。程よいところで止めるのが難しいです。展覧会とは別に「お好みでご注文」をくださるお茶人も多数おられます。青磁でこういったものが欲しいとご希望を仰る方もいます。そのような作品をお作りしてご覧に入れる時は、叶う物が出来ただろうかと緊張します。

【西村】京都ならではの“作り手と使い手の距離の近さ”ですね。その距離の近さこそ、千年の都・京都が育んできた“対話型ものづくり”の真骨頂だと感じます。諏訪様の作品には宇宙や星のモチーフがしばしば登場しますが、あの壮大なテーマがいつ頃から作風に結びついたのか、とても興味があります。星図を器面に映し取るだけでなく、渦巻銀河の回転や星雲の淡い輝きを釉調で表現されるなど、理科的な好奇心と審美眼が見事に交差している点に心を打たれました。

【諏訪】 京都で作られる焼き物は様々で、我が家は主に青瓷を焼く家ですが、諏訪家が焼く青瓷で無いものを見たい、と仰る方もいて、その期待に応えていく楽しさがあります。襲名して七年目、高島屋で開いた二度目の個展で「星座の茶盌」を発表したのが始まりだったと記憶しています。子どもの頃から星空や宇宙の物理現象――銀河の渦や星雲の彩り――に惹かれていました。また、屋根に登って夕焼けの色彩を眺めるのも好きでした。

【西村】確かにピンクの淡い雲のような発色は、日没直後に西の空を染める茜と紫が溶け合う瞬間を思わせます。そこに青磁特有の青緑が重なることで、天空のグラデーションが器の内壁に閉じ込められ、抹茶を点てたときには“緑の惑星”が浮かび上がるような感覚があります。

【諏訪】ハッブル宇宙望遠鏡の画像ではオリオン大星雲がピンクがかって写りますよね。ピンクの色は茶席ではあまり使われませんが、上から青磁釉を掛けると優しく馴染み、抹茶の緑とも調和します。発表から二十年以上経ちますが、ロングセラーでむしろ今のほうが注目度が高いです。ご高齢のお茶人様に「ときめく」と言っていただけるのが嬉しいですね。私はこのシリーズに「星誕」という銘をを付けました。夕焼けや朝焼けに見立てていただいてもいいと思います。

【西村】こちらの三日月を象った作品も趣深いです。弦月の鋭い輝きと、月影が落とす繊細な陰翳を、釉薬の流れと素地のカーブだけで表現するというのは、まさに“省筆の妙”ですね。手を入れすぎれば俗に流れ、控えすぎれば凡庸になる――その紙一重の均衡を保つために、どれほどの試行錯誤を重ねられたのかと思います。


【諏訪】以前には透かしで“流れ星”のお茶碗を作りましたが、青磁で透かしを沢山入れるのは難しく、三日月にしてみました。本当の“三日月”は旧暦の三日目、日の入り直後の低い西空でしか見えません。中国語では「月牙」とも書き、その細く今にも消えそうな儚さ、美しさを感じていただければと思います。

【西村】そこに日本の禅的な「抑制の美」が重なり、わかる人だけが気づく景色になります。表現しすぎない美――まさに日本的感性の極致です。過剰な説明を排し、鑑賞者の想像力に委ねる余白を設けることで、器が“静かな対話”を始める。しかも高度な技術と素材理解があってこそ成立するのですね。

 

【諏訪】蛍手の星座茶盌は、それをご覧になった小説家の山本兼一さん(『利休にたずねよ』)が、ほどなく短編小説に仕立ててくださいました。山本さんと鼎談をした数日後、高島屋に作品を見に来られて、“ええもんひとつ”という連載で、蛍手に色を差した湯呑を作る女性陶工の物語を書いて下さいました。作品が小説になった瞬間は忘れられません。その小説が掲載された『オール読物』が送られて来た時はとても嬉しかったです。

【西村】エッセイじゃなくて、小説なんですね。器が文学を生む――なんとロマンあふれる循環でしょう。器という“静物”が物語という“時間の流れ”を得ることで、再び鑑賞者の手に戻り、新たな感情を呼び起こす。まさにアートですね。

【諏訪】私が子供の頃眺めた『光る星座版』がアイデアの元になっています。それ故にか、お子さんにも喜んでいただけるんですよ。星や月は世代を超えて物語を運んでくれます。

 

【西村】青磁以外の作品も土味が美しく整っていますね。唐津土を単味で用いながら、長石釉との相性を見極め、土肌の鉄斑や石はぜをあえて活かすことで、端正な磁器のフォルムと素朴な土の表情がせめぎ合う――その緊張感が見事です。

【諏訪】趣味で陶芸をされていた方から唐津の土を分けていただき、長石釉をかけています。良い土には力があり、それに助けられています。新月――“黒い月”――を尊ぶ発想から、艶のない黒釉も試みています。口辺を少し凹ませて遊月と名付けたお茶碗は、母と三姉妹で四人展をしていた時のテーマ『天地(あめつち)のかたち』の頃からのお気に入りの形です。


【西村】つや消しの黒が静かに光を抱えているようで、とても端正です。自然なマット感が、手触りにしっとりとした温度を与え、見た目の静謐さと触覚の柔らかさが相乗効果を生んでいます。

【諏訪】細かい結晶による自然な艶消しとなります。この黒は、様々な顔料を混ぜて作られています。

【西村】お母様が女性で初めて千家十職に名を連ねたというのはすごいと思います。伝統工芸の継承において“血統”と“技術”の両輪がどのように受け渡されていくのか気になります。

【諏訪】両親がそれぞれの家を継いでいるのは京都でも珍しいかもしれません。それぞれの家から学んだ事を支えに、十三代宗哲を継いだ姉とも協力して、次に繋げていきたいと思います。

 

【西村】最後に、これからの展望をお聞かせください。私はこれからもたいへん楽しみにしております。

【諏訪】ここ十数年は宇宙をテーマに作品を発表してきました。前回の高島屋では
<天像>天の像(かたち)がテーマでした。青磁は“雨上がりの空の色”に喩えられ
ますし、練込青磁は星の誕生、夕焼け、春は曙の空の色などを感じられます。そのような皆様の心の景色を写す作品も大切にしつつ、今後は、没後百年を迎えた初代の文献や残存作品を再検証し、初代の研究した青磁以外の焼き物も自分なりの解釈で現代に再現したいと考えています。





諏訪蘇山 – 高級陶器の専門店【甘木道】